60 millones

El sistema de gestión e información para la atención sanitaria de la Junta de Andalucía, más conocido como el Diraya, no funciona y finalmente deciden sustituirlo.

«Será necesario cortar alguna cabeza y admitir que alguien se ha equivocado, por eso no se ha hecho antes». [···]

Ahora la Junta de Andalucía ha decidido cambiarlo. Su sustitución, en una primera etapa sólo en la atención primaria, figura entre las actuaciones importantes para el periodo 2009-2010, una vez que la tecnología en la que está desarrollado el Diraya ha quedado ya desfasada. [···]

La decisión ha resultado muy difícil, ya que la Junta de Andalucía, según la propia Consejería de Salud, ha invertido 60 millones de euros en desarrollar, implantar y mantener el programa informático y extenderlo por todo el sistema sanitario andaluz. Además, han organizado más de 550 cursos de formación para que más de 9.000 profesionales aprendan a usarlo.

El Diraya no logra buenos resultados y la Consejería de Salud decide sustituirlo.

60 millones de euros en todo el proceso de fabricación e implantación (ahora hablamos del mantenimiento) de un software es mucha mucha pasta, pero es discutible, incluso podemos decir eso de “puede ser”… ¿Pero que no funcione después de semejante pasta? Eso sí que no puede ser.

diraya

Cuando un organismo (sea público o privado) decide invertir 60 millones de euros (¿cuantos centros de salud se pueden construir con 60 millones de euros?) en la creación e implantación de un programa, uno se inmagina a un montón de ingenieros (no casi-ingenieros, sino ingenierxs con años de experiencia al más alto nivel) reunidos en conclave en un sitio parecido a la ONU decidiendo de forma seria sobre las mejores tecnologías para soportar el programa, los datos exactos del uso que se le va dar, entrevistando, uno a uno a todxs lxs médicxs de Andalucía, visitando hospitales, hablando con la gente que se va a beneficiar de él, ingenierxs, desarrolladorxs y técnicxs trabajando bien y ganando pasta… Vamos, lo que se dice trabajando en serio, pero lxs que trabajamos para el sector sabemos que no es así.

Sí, alguna cabeza debería caer, la de algún político y/o responsable del ente público, quienes firmaron esa licitación, y evidentemente vetar, sino de por vida, sí durante algunos -muchos- años a las empresas que han hecho posible tal desastre y el despilfarro de dinero que lo pagamos todxs.

Aunque el aporte tecnológico de Microsoft ha sido clave, la asesoría de Microsoft Services en la fase de implantación y extensión de Diraya ha sido igualmente importante. “Los comienzos de Diraya fueron difíciles debido a la complejidad del proyecto, no sólo por su volumen y criticidad sino también por los diferentes agentes que lo componen: desarrolladores, técnicos de sistemas y de hardware, etcétera”, asegura Llergo. Esta dificultad hizo que durante el despliegue de la solución aparecieran problemas de estabilidad y rendimiento que tuvieron una gran repercusión, puesto que afectaron al nivel de servicio. Fue en este momento cuando entró en acción Microsoft Services.

Los profesionales pueden acceder a la información clínica de un paciente desde cualquier centro de atención andaluz

Los consultores de este área definieron, junto al SAS y los socios del proyecto (Indra, Fujitsu y Accenture), tres líneas de actuación para responder a las necesidades presentes y futuras de Diraya. El objetivo era triple: resolver los problemas que habían surgido, evitar que se repitieran en el futuro y mejorar el uso de los productos y las tecnologías de Microsoft.

Diraya revoluciona la gestión sanitaria (ya te digo como…) :D

No, no voy a hacer la crítica fácil a Micro$oft; de lo leido se extrae que cuando esos tres socios se cagaron acudieron a “papá” Micro$soft a que les limpiaran la mierda que ellos mismos habían generado.

Todxs sabemos como funcionan este tipo de cosas, y lxs que trabajamos dentro de la administración pública lo vemos todos los días. Un ente público genera una oferta, varias empresas se asocian para no hacerse competencia e incurrir juntas en la licitación, ganan la oferta, se firma y… ¡a vivir que son cuatro días!. Subcontratamos algunas partes, contratamos a becarixs, buscamos a algún profe en alguna universidad que tenga un chiringuito privado y alumnxs deseosos de participar en una beca -para construir un programa de “última tecnología”-, cuando más o menos está aquello juntamos las partes, hacemos la implantación y… ¡no funciona!. No passssa nada, porque ahora viene lo mejor: Lo lógico sería que si tu compras algo y no funciona digas aquello de… “no funciona, deme algo que funcione”… ¡pues no!, y ahí está la magia, es que eso forma parte de las features del sistema, “es que usted tiene que contratar un servicio de mantenimiento para que veamos porqué no funciona”. Está claro que no funciona porque has hecho una mierda de programa, pero, con un par de comerciales mediocres y un responsable político que tiene prisa porque el tema se ponga en marcha y colgarse las medallas, se firma un contrato de mantenimiento para un programa entregado ¡¡qué no funciona!!.

Y la bola se hace más y más grande -falla más-, y las condiciones precarias de trabajo hace que el nivel de rotación de gente en el proyecto sea demasiado grande como para tener una garantía sobre el conocimiento que las personas que lo desarrollan tienen sobre el proyecto, y lxs gerentes de las grandes empresas se llenan los bolsillos y veranean en yates con lxs mismxs políticxs que han firmado esa licitación, y dan charlas y comidas para congratularse de los resultados del trimestre en la bolsa, y se financian los partidos políticos con parte de ese dinero… y por el otro lado, jóvenes recien licenciados, o ni eso, que no llegan a fin de mes, que tienen que compartir piso porque no se pueden alquilar uno propio, que salen a las tantas de trabajar, ciudadanxs que esperan colas en los centros de salud, profesionales de la medicina que tienen que echar más tiempo en realizar una receta que en ver al paciente, etc…

Y paro porque me enciendo y no puedo con estas cosas.

Unas 37 personas tienen algo que decir...

Hola Rafa! Pues me resulta curioso todo esto que cuentas porque yo estuve trabajando en una empresa (Tecnova) hace un año y pico en el mismo SAS, y claro se hablaba del tal Diraya, que aun no estaba terminado (y parece que nunca se terminará). Diraya daba la impresión que iba a ser el futuro y ya ves cómo ha acabado. De hecho la aplicación que diseñé tenía que tener el mismo look que el Diraya, que es una aplicación web. Es para pensárselo: 60 millones en una aplicación web! Increíble.

Diraya y la Junta de Andalucía: 60 millones de euros gastados en una aplicación web…

El Diraya, el sistema de gestión e información para la atención sanitaria de la Junta de Andalucía, no logra buenos resultados y la Consejería de Salud decide sustituirlo. 60 millones de euros gastados en desarrollar, implantar y mantener el progr…

A ver si nos vemos hoy y hablamos de Diraya.

No conozco de primera mano el problema de Diraya, pero si con el que nos encontramos en otra aplicación abanderada de la Junta de Andalucía. Se trata de del sistema de intermediación laboral del servicio andaluz de empleo. Cuando entré se decía que entraría en producción con la 1.0, nosotros teníamos que garantizar que el aplicativo permitiese la cantidad de usuarios para la que se supone que se había diseñado. Pues las pruebas que se realizaron demostraron que no soportaba ni la décima parte de lo previsto, que había miles de errores de lógica de negocio ( no hacía lo que debía o lo hacía mal). Nosotros éramos una de las 5 comunidades que había comprado el desarrollo hecho por una empresa para el proyecto SISPE ( que incluía a INEM ) y eramos la única que realizábamos estas pruebas, durante muchísimo tiempo forzamos la evolución del software y hasta pasados 3 años y ya por la versión 4.x no se decidió la salida a producción. En cada versión se “imponía” la salida a producción y por suerte para nosotros nuestros jefes dieron el golpe en la mesa y dijeron NO a los políticos, no estábamos en disposición de prestar servicio de forma garantizada.
Se ha invertido mucho dinero porque era mucho trabajo, se han mantenido licencias de software carísimas y a un equipo de gente importante. Como parte de este proyecto ha surgido una gran infraestructura de TI que antes no existía y que aporta servicios que no se podían prestar.
Quizás el costo sea mayor que el beneficio en términos económicos pero no en la prestación de servicios. Tras la salida a producción se han desarrollado muchos proyectos basados en esta infraestructura que de otro modo serían inviables y que se ofrecen al ciudadano con mayor o menor participación del mismo.
Aún así tenemos nuestros defectos que seguimos arrastrando desde el principio, como es una infraestructura de red en la interconexión con el resto de comunidades pésima, por mucho que hemos pretendido hacernos cargo de las mismas, las razones institucionales han prevalecido a las técnicas. Nosotros nos enfrentamos ahora a una posible “muerte por éxito”, ya que poco a poco cada nuevo desarrollo que se añade ahoga más nuestra capacidad, por ello seguimos planteándonos una evolución que pretende hacer viable esta inversión en el tiempo.

Sea como fuere, es cierto que una inversión tan importante y un proyecto de esta envergadura requiere mucho esfuerzo y dedicación pero por supuesto lo que si necesita es un compromiso y un confianza en los equipos técnicos por parte de los políticos, que por lo general solo quieren colgarse medallas.

¿Os sabéis el chiste este?:

Resulta que un ayuntamiento tiene que arreglar una fachada. Hacen un “concurso” y bien tres empresas:
1ª–> Nosotros cobramos 6 millones.
¿Y eso?
Es que somos profesionales y utilizamos materiales alemanes
2ª–> Nosotros cobramos 3 millones.
¿Y eso?
Es que somos becarios recien licenciados y pillamos materiales
del leroy merlin
3ª–> Nosotros cobramos 9 millones
¿U eso?
Pues 3 pa’ ti, 3 pa’ mi, y otros 3 para los becarios que son los
van a hacer el arregle.
¡CONTRATADOS!

JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA

Acabo de enviar una solicitud de una subvencion con una persona de la junta al lado mia ayudándome a realizarla. Pues bien, una sencilla solicitud se ha convertido en una odisea en la que hemos invertido la mañana entera.
se invierten cantidades astronómicas en aplicaciones que me temo q en las empresas privadas se hacen por la mitad y funcionan mejor. No puedo dejar de pensar que el dinero(nuestro) se queda en el camino, en forma de comisiones para empresas que suelen ser de amigos de los políticos( yo mismo trabajo en la junta y al lado de mi tengo mil ejemplos). La historia de siempre,de verguenza

Nunca dejan de sorprenderme estas cosas, son muchos años pero no me acostumbro…
Me acuerdo de un desproposito parecido en el que trabajé. Aplicación LIBRA para los juzgados de unas cuantas comunidades,por los noventa y m ucho. Servidores con terminales tontos!!. Cada terminal HP costaba bastante más que un PC… No sigo comentando más que todos sabemos lo acertado de esa decisión…. y los cambios, molestias y gastos que generó algún iluminado… Sin consecuencias claro
Sigo sorprendiendome, no aprendo!!!

[...] Aplicación web de la Junta de Andalucia cancelada tras inversión de 60 millones de euros * Myparl.eu, 4 millones de euros tirados a la [...]

Lo peor de todo es que yo soy Ingeniero Informático y me he dado cuenta de que en este país no se practica la Ingeniería, sino la chapucería, y que no hacía falta tanto para esto…

Ha sido leer INDRA y hecharme a reir. Ya se porque no ha funcionado el programa si esta INDRA en medio es normal. INDRA contrata a becarios e ingenieros recien salidos de la Universidad por 15000€ brutos anuales. A esto sumarle las rotaciones que tienen de gente que sale y entra. Ademas de que tambien subcontrata parte del proyecto a otras empresas. Tambien tienen gente sin titulacion programando porque se fian mas de alguien sin titulacion con experiencia que alreves. Los jefes de proyecto son los tipicos Ingenieros con titulo de hace 20 años que se han dedicado toda la vida a gestionar papeleo y dudo que se acuerden siquiera lo que es una derivada, eso si, pueden saber idiomas que les sirve para ejercer de administrativo. Esto es INDRA. Sinceramente si hubieran contratado a un grupo de chicos con el FP2 de informatica seguro que hubieran hecho mas por la Junta de Andalucia y les hubiera costado en vez de 60Millones de Euros, 60 mil Euros.

Estimado Fitopaldi, cuando he visto esas ‘x’ en lugar de las ‘o’ del masculino plural genérico he estado a punto de no seguir leyendo, pero al final he hecho el esfuerzo. Y te respondo:

No deberías creer una noticia sin antes contrastarla, y menos si la fuente es el 20 minutos. Te puedo decir que el Diraya funciona, puedes pasar a verlo a cualquier centro de salud de Andalucía. También es falso que sea una aplicación web, pero creo que entrar en esos detalles no viene al caso.

Eso de que con los 60 millones se construirían 40 centros de salud es demagogia barata. Es igual a decir que con el dinero que cuesta construir la EEI se acabaría el hambre en África. Entérate cuántos años lleva Diraya implantado. Luego coge esos 40 centros, multiplícalos por cuánto cuesta mantener uno sólo durante esos años, y compara.

Gracias al Diraya, tenemos la opción de pedir cita para el médico de cabecera por internet, por SMS y por teléfono, en lugar de tener que estar llamando al centro o ir en persona a pedirla. Tenemos la receta electrónica, para que los pacientes crónicos no tengan que estar yendo a su médico cada mes sólo por recetas. Y sobre todo tenemos la historia clínica centralizada, por ejemplo si un día llegas inconsciente a urgencias y eres alérgico a un medicamento, el médico lo sabrá y no te lo administrarán. Si te pasa lo mismo fuera de Andalucía pues a lo mejor no lo cuentas. Y, repito, todo esto que te he dicho, está funcionando ahora mismo.

Y por último te cuento uno de los problemas de Diraya: la mayoría de sus usuarios no saben ni siquiera manejar sus teléfonos móviles, mucho menos una aplicación. Y tampoco les preocupa aprender. Cuando llevas toda la vida con un bolígrafo y una pila de folios es difícil. Mucho más fácil quejarse. Sí llevan razón con los cursos insuficientes, el artículo habla de cursos para más de 9000 profesionales y en la wikipedia encuentras que el SAS tiene más de 83000.

Un saludo,

“Discrepo”, no vengas tocándo los huevos diciendo que la noticia es falsa. Las quejas al director del 20minutos.

Buenas! me parece bastante bien que se informe de este tipo de cosas.

Soy programador y como muchos le trabajamos a la administración a través de empresas privadas.

Tengo la suerte de no ser becario pero aun así cobro “poquito”. Lo pongo entre comillas porq me parece una pasada lo que se gasta la junta en proyectos.Lo malo q el trabajador cobra poco de ese dinero y la verdad no motiva echar mil horas, probar la aplicación y encima cobrar una mierda (más la presión de los jefes y el stres :D ). Normal q no funcione.

Hola soy estudiante de medicina y veo como cada día numerosos facultativos no saben dar uso al sistema Diraya, pero hay que decir que el sistema es una basura porque se queda colgado innumerables veces, es verdad que ofrece muchas ventajas pero el Diraya es supercomplicado.

Estuve realizando una pasantía en granada,en la Escuela Andaluza de Salud Pública,nos presentaron este Programa como una Revolución de las Tics,que veo con el paso del tiempo ha sido un estruendoso fracaso.Lamentable.

Bueno, quizas la critica a Diraya haya sido un tanto desproporcionada. Estoy algo deacuerdo en que la falta de formacion puede ser la principal causa del bajo uso del sistema, pero imagino que poco a poco eso se ira solucionando. Aun asi, y desconociendo las proporciones y magnitud de la infraestructura completa, creo que el el presupuesto es algo elevado y el tiempo de implantacion se hizo demasiado largo. El problema principal que yo veo es la desverguenza que los de arriba muestra y n la desconsideracion y la jeta hacia las personas que dependen de ellos. La avaricia y la despreocupacion con la que esta gente hace negocios con el dinero publico deberia de ser estrechamente vijilada por el poder judicial o por el organismo pertinente. Se de lo que hablo porque en mi trabajo pasa de forma semejante, el dinero se queda en la mano de las contratas, tan solo por firmar el contrato, y no digo que sea malo, que es mercadeo puro y duro…. pero hay que tener etica hombre, porque al final siempre el que de verdad esta ahi currando o no tiene los medios, o la formacion, o no se respetan horarios ni se incentiva…. o miles de cosas que al final repercuten en la efectividad de los servicios prestados. Asi que desde aqui, un ruego para que la situacion se cambie y la gente trabaje en condiciones cuanto mas optimas mejor, que asi se hacen menos chapuzas. Salu2 pelu2

Según tengo entendido, uno de los requisitos de Diraya es que se ejecute en Internet Explorer 6 porque en el 7 ya no funciona. Creo que este requisito lo indica todo….

Vengador, eso no es verdad, funciona con ie7.

Uno de los “problemas” del Diraya es que la seguridad es un requisito muy importante, eso relentiza un huevo, otro problema son las comunicaciones, no os podeis imaginar lo difícil que es mantener un armario de comunicaciones en condiciones por una pedanía de la sierra norte de Huelva o Sevilla cuando se cae la luz cada día.

Lo de el interés del usuario se ha notado sobre todo en los hospitales, feudos de médicos en los que el doctor está acostumbrado a que una enfermera [si, suelen ser bastante sexistas este tipo de médico] le rellene el informe y el solo hacer “lo importante” [en parte tienen razón, pero eso hace que el programa sea de dificil implantación]
Por si fuera poco el programa que utilizaban antes [algunos centros lo usan aún] era un colador no solo en seguridad, sino en “escaqueos” no os podeis imaginar la cantidad de pacientes que se citaban hasta 10 veces en una semana mientras el médico estaba “desayunando” o haciendo la compra, como comprenderéis esos médicos cuando les llega esto, que con un click se puede saber la lista de pacientes del més, año o incluso día….. eso no les gusta nada y o bien hacen huelgas veladas [mas o menos lo mismo que antes "desayunando"] o directamente mini sabotajes [ratones estropeados, cables "perdidos", etc..]

Por último estamos hablando de un sistema pionero en el mundo, nadie tiene este tipo de centralización en su sistema sanitario y, la verdad, hace falta una inversión mucho mayor en infraestructura, tanto en mejora de comunicaciones como en número de servidores.

Ya era hora que alguien diga la verdad de todo esto.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Luego dicen que si hay crisis. Lo que hay en este vida es personas egoistas que les da igual todo.

Lo que cuentas yo tambien lo he vivido y no en este proyecto.

Que verguenza de pais!Hasta que no cambiemos de mentalidad e intentemos ser menos egoistas no vamos a conseguir nada. Y las cosas iran de mal en peor.

El problema de los programas de las Administraciones Públicas es que no están desarrollados por las administraciones públicas o bajo la supervisión estricta al céntimo de euro de las Administraciones Públicas, sino que son de empresas afines a los intereses de cierto partido o que se ha pagado de alguna forma el que se haya seleccionado a cierta empresa y no a otra, y eso luego se cobra por otro lado.

Yo soy desarrollador y he realizado bastantes aplicaciones, las que mejor me han salido han sido aquellas en las que el cliente se ha implicado, el problema de las Administraciones Públicas es que no se implican, pagan y luego como son los funcionarios las que las tienen que utilizar, que ellos se peleen con dicha aplicación, cual es el problema, que eso se puede hacer en una empresa privada, pero con los funcionarios no funciona así, puesto que un funcionario de carrera tiene su plaza asegurada y no lo puedes despedir, tiene que hacer algo muy grave para que se le despida. El no ser productivo no es causa de despido, lo más es que pierde una paga de productividad, que todo hay que decirlo, la cobran por el mero hecho de ir a trabajar, para que no se cojan la baja.

Al ser una interfaz web se puede ir modificando muy fácil, pero aunque la pongan para tontos, los funcionarios protestarán, puesto que tendrán que cambiar su rutina diária, aunque esa nueva rutina suponga una ventaja para sus vidas y las nuestras (las de los usuarios).

Yo he de decir que estoy bastante contento con el sistema que hay ahora en el SAS, al menos en mi centro de salud funciona estupendamente (Torremolino, Málaga) y por fin entiendo las recetas, no que los médicos escriben garabatos, que los farmaceuticos deben hacer un master en grafología, puesto que no sé como pueden entender algunas letras. Y el poder pedir cita on-line me ahorra mucho tiempo. Sí hay que decir que al principio del sistema iba falta, pero eso pasa en todas las aplicaciones, ahora de vez en cuando, tengo entendido que se cae el sistema, pero eso es debido a que la infraestructura de telecomunicaciones de españa es obsoleta y para mejorarla quieren que otro lo pague y yo lo venda (como pasó en la privatización de Telefónica, que todas las infraestructuras la pagó el estado y ahora las maneja una empresa privada a su gusto). Lo que no creo es que el desarrollo, los equipos y un beneficio aceptable den como resultado 60M€, aunque se lleven casi 7 u 8 años de desarrollo de la plataforma.

Usuario de Diraya

31 Enero, 2009, 1:52 pm

El que retiren DIRAYA es algo que llevamos pidiendo los médicos de familia desde que empezó su implantación. Como usuarios hemos sido los mas perjudicados, se nos ha ninguneando, ignorado todas nuestras sugerencias de mejora, despreciado nuestro trabajo y atentando contra la seguridad del paciente con perdida de información teniendo que escribir una y otra vez la misma información con un entorno de usuario que atenta contra todos los criterios de ergonomia, multiples pantallas con vinculos infimos que hay que selecciónar con lupa y un pulso envidiable,…. Por no hablear de los cuelgues continuos el entorpecimiento de la labor asistencial. Es cierto que el proyecto en el papel es envidiable, el acceso universal desde todos los centros, la información accesibel en cualquier punto de asistencia, la receta electrónica,la cita web,…. Pero la realidad no tiene nada que ver con la teoría.Os rogaría además que no descalifiqueis a unos profesionales,cuyo mayor interés es la atención a la población enferma, no escaquerase ni poner trabas a la administración. Los informaticos tienen que dar respuesta a las necesidades del usuario final y cuando a este no se le ha tenido en cuenta los resultados son desatrosos. Lo que espero es que alguien, politico, empresario, informático,… de esplicaciones del mal uso del dinero publico y pida disculaps tanto a los profesionales de Atención Primaria de Andalucia como a los usuarios del Sistema Sanitario Público Andaluz que son las verdaderas victimas de este desastre.

No quiero darlo

31 Enero, 2009, 2:33 pm

Buenas a todos,

Lo primero decir que cuando uno da una crítica tiene que estas dispuesto a recibir la contra critica, ya se ve el tipo de interés que tiene Ambrosio, cuando discrepo da su opinión, se te ve el plumero que cuando alguien no va en la línea tuya es un toca huevos. Ahora si entiendo porque te los toca Diraya, y es porque no lo controlas tú. Por cierto te pido disculpas si te he molestado, siento también tocarte los huevos como discrepo.
PD; esto es para hablar de Diraya o de sueldos, yo cobro una mierda gorda en él SAS, y no por eso trabajo mal, de mala fe o por eso tengo menos conocimientos, trabajo al 100%. Me parece fatal criticar la profesionalidad de la gente, por el dinero que perciben.

No quiero darlo

31 Enero, 2009, 2:48 pm

Por cierto lo último para no tocar mucho a nadie nada, cuantos de vosotros conocéis mas de 5 módulos de Diraya y trabajáis directa o indirectamente con ellos, yo al menos he oído hablar de estos, y seguro hay muchos más, lo mismo si conociéramos todos y que tal van nos parecería barato. Hasta ahora todos los comentarios que he visto van relacionados con el módulo clínico de AP, pero Diraya es mucho más, me alegro de cuando voy al médico no tener que desplazarme al centro porque no cogían el teléfono, me alegro de que la historia este centralizado, en una ocasión vi como le ponían a un paciente un medicamento a lo que era alérgico y entro en shock anafiláctico, por estas dos cosas fijaros que poco, a mi me merece la pena ver como resulta todo este proyecto de unificación y centralización de herramientas. Paso a dar los nombres de los que he odio que pertenecen a Diraya.
Citaweb, Citas SMS, Salud responde, Plan de cuidados de enfermería, estructura, maco, MTI, Diabacos, Consultas externas, HS_Urgencias, HSD_Unica, HS_Ciudadano, PID, BICI, Receta XXI, GADU, SIGILUM, laboratorio y así seguro muchas más.

PLATAFORMA CIVICA EN DEFENSA DEL HOSPITAL Y LA SALUD

1 Febrero, 2009, 7:54 pm

Desde la Plataforma Sanitaria por la que trabajamos, aun sabiendo que el Diraya, como el anunciado “Mundo de las Estrellas” no es perfecto, si que suponíamos que nos liberaría de tanta burocracia a usuarios, enfermos y sanitarios y a preguntas nuestras a muchos profesionales de CS, CE y Hospitales, nos responden que les simplifica y facilita mucho la labor; El hecho de que una Médica de Primaria sepa de tu visita al Especialista y tenga al teclear enter, resultados del CPRE o de biopsia es lo que añorábamos para estar a la altura de la Europa de la que algunos políticos de la Junta y dirigentes del SAS nos quieren convencer de que vamos por delante de ellos y no por detrás ya que no recuerdo los años que hace -porque son muchos..-, pero si que desde mi Centro de Salud en Londres estaban interconectados con toda la infraestructura sanitaria exterior y hasta con el BIG BEN para poder tomar el TE a las 5.., y desde nuestra Plataforma Sanitaria creemos que ésta “supuesta novedad” del SAS debería cumplir su cometido sin que nos llevemos sobresaltos como lo que aqui se está debatiendo de que no es válido. No creemos que 60 Millones sea el punto a debatir, porque tampoco creemos que se vaya todo a la basura, además de haber servido para generar muchas horas de trabajo que mucha falta nos hace a los analuces también, pero nos preocupa esta alarma y antes de sacar a la gente a la calle por el mal hacer de algunos, que se las hayan podido dar de cerebros informáticos en lugar de políticos de segunda, NECESITAMOS que alguien que conozca el tema en profundidad (sin interés ni peloteo a la izquierda o a la derecha…) nos ASEGURE si toda la infraestructura creada en toda Andalucía se va al traste o símplemente tiene los fallos propios de estos sistemas que pronto serán resueltos. (En los fallos incluimos también el abandono de la Administración y el desinterés de algunos de los miles profesionales que a diario lo usan…) GRACIAS POR LA CORRECTA RESPUESTA Y SI NO LA HAY CON OBJETIVIDAD QUE ALGUIEN NOS REMITA AL QUE PUEDA DECIRNOS TODA LA VERDAD QUE HAY DETRÁS DE ÉSTO.
Saludos, PCDH y S

¿Habéis pensado en los requisitos necesarios para que un proyecto de esta envergadura tenga éxito?

Creo que sin contar un grupo multidisciplinar de expertos por parte del cliente (Junta de Andalucía) con dedicación completa y bien remunerada para dirigir y trabajar codo a codo con las empresas adjudicatarias ningún proyecto de este tipo puede tener éxito.

Desconozco por completo el proyecto Diraya pero apunto a esta dirección como punto clave a tener en cuenta.

En todos lados cuecen habas.

Este año se han lucido con las subvenciones de la Consejería de Turismo, Comercio y Deporte. La aplicación informática para rellenar las solicitudes ha fallado más que una escopeta de caña y hay muchísimas personas que no han podido presentar a tiempo su solicitud.

Seguro que lo han hecho a proposito para ahorrarse un pastón en ayudas.

Habría que movilizarse ante este atropello.

Yo tambien Discrepo

2 Febrero, 2009, 11:47 pm

Vamos a analizar el asunto por partes:
- Titular del 20 minutos: es claramente un caso de sensacionalismo barato. Si analizais el contenido, lo que dice la Consejera es que se va a actualizar el sitema. Esta actualización consiste en la renovación fundamentalmente del software de base (por ejemplo, Diraya utiliza Windows 2000 que ya no tiene soporte por parte de Microsoft) y las tecnologias que utiliza. Suponer que esto es sustituir Diraya … Pues lo mismo que hacen Microsoft o Apple cuando sacan versiones nuevas de sus sistemas operativos. Creo que siempre es necesario evolucionar los programas, a todos nos gusta más el Office 2007 que el 95, digo yo, y además es más estable y hace mas cosas.
- Diraya: a mi entender, Discrepo es la persona más ecuanime de los que han ofrecido su opinión en este foro. Es indudable que Diraya ha supuesto una mejora en la atención a los ciudadanos andaluces. Otra cosa es que no tenga problemas, pero de ahí a descalificarlo de forma completa va un abismo. No es una aplicación web, y da igual el IE que tengas ya que corre en Citrix(es un escritorio remoto). Se trata de una aplicación extremadamente compleja, basada en múltiples módulos (BDU, MACO, Historia de Salud de AP, Historia de Salud de Hospitales, Historia Única, módulo de vacunas, MTI, Diábaco, módulo de prescripción, módulo de citación, módulo de estructura, etc), que entre otras cosas ha sido capaz de dar sustento al decreto de garantías de tiempos de espera para primera consulta y pruebas complementarias, garantiza el aceso de más del 95% de los andaluces a citación a través de Salud Responde (vía telefónica) e InterSAS (vía web)las 24h del día, facilita el acceso al tratamiento de los pacientes crónicos a través de Receta XXI evitando a los pacientes visitas sin sentido,permite el acceso a la historia clínica de cualquier andaluz allá donde vaya si porta su tarjeta sanitaria, etc. Ya me direis si aporta algo. Además, a través de Diábaco, facilita información a los profesionales sobre su actividad y resultados. En algun Area Sanitaria ya está en producción el acceso directo a las pruebas de laboratorio (se ha tenido que elaborar el que es posiblemente el catalogo de pruebas de laboratorio más importante del mundo, con más de 40.000 pruebas) y Rx a través de la aplicación (si lo vierais alucinariais).
Es cierto que en ocasiones va lento, pero es que el ancho de banda disponible es el que hay en la red corporativa de la Junta y según parece, de momento no se puede ampliar. Tambien es cierto que no llega a todos los consultorios (los que quedan son pueblos de menos de 2000 habitantes)por problemas de comun icaciones de red, pero es que no la televisión , que va por ondas llega a todas partes
En fin, uno puede opinar lo que quiera, pero siempre es mejor conocer aquello sobre lo que se opina, y parece que no siempre es así. En cuanto a la prensa, pues ya se sabe, se puede uno fiar lo justo.
Creo que nos falta memoria histórica.

si alguno duda aún de la golfería de la junta y sus empresas, que pregunte y se informe sobre el fiasco y consiguiente desfalco cometido por los gerentes de la empresa EPES 061 con su proyecto tecnológico “thermes”. del mismo modo otro tanto de lo mismo hicieron con el proyecto “Bética”. vamos que se ve por lo que leo que siempre es igual.

A los amigos “Discrepo” y “Yo tambien discrepo”. Se os ve el plumero !!!. Ahora resulta que Diraya es fantastico !!!. Indudable que ha reportado mejoras en cuanto a la accesibilidad de los usuarios. Alguno de ustedes 2 usa Diraya como Médico de Familia ?. Por donde se mecaniza un paciente Diabetico ? Por PAI , por Cartera o por Programa ???. Fantastico !. triple trabajo. Y Diábaco cuenta bien los pacientes ?. Salen en el CS donde se mecanizó originalmente el paciente , no donde reside en la actualidad.
Es muy util saber si un paciente de almería es alergico a la aspirina. Diraya te permite saberlo cuando el paciente se desplaza a Sevilla , siempre y cuando ese dia Diraya no se haya colgado … No esté bloqueado por arreglos en la plataforma o bien si su Médico ha tenido tiempo suficiente de introducir dicha informacion relevante y Diraya NO la ha extraviado !!!.

Lo dicho … discrepad menos y esconderos el plumero … chupócteros !

SIN POLITICOS, MEJOR

7 Febrero, 2009, 1:53 pm

Trabajo en la Sanidad Pública Andaluza, conozco Diraya. No soy informático pero creo que el problema de cuelgues se arreglaría con la tarjeta sanitaria digital (que costó un montón y no sirve pa ná). Si pudiéramos trabajar desde la tarjeta introducida en el teclado o en una unidad lectora, descargaríamos el servidor central. Guardaríamos los datos en la tarjeta y una copia actualizada en el servidor, una vez finalizada la consulta con el paciente. Creo que debemos pedir responsabilidades a los mierdas politicos que tenemos. Somos el hazmereir de toda España, los últimos en educación, los primeros en paro, la renta percapita más baja y un sistema Stalinista con el Chaves, 20 años más. O eres de ellos o te comen las moscas. Lo mismo habría que cambiar a la mayoría de los andaluces. Considero un despropósito el dinero que se lleva la clase política en toda España, no es normal que cobren más algunos alcaldes que el propio presidente del gobierno. Muchos buitres, por ejemplo, antes en mi hospital estaba el administrador (el que pagaba), el director (el que mandaba) y la jefa de enfermera (una solamente) y el hospital funcionaba mejor. Hoy hay más batas en el pasillo “noble” que personal trabajando con los enfermos. Esto tendrá pronto que cambiar.

SIN POLITICOS, MEJOR

7 Febrero, 2009, 2:07 pm

Lo de tener la cita desde tu casa, la verdad un lujo. Pero Discrepo no es paciente del servicio publico andaluz. De lo contrario diría que esa cita par ver a tu médico de familia es de al menos tres días. Que luego tienen justo 4 minutos para verte y que no te puede recetar más de la cuenta porque se carga la productividad de la Unidad clínica. Que cuando hay saturación en un programa de salud, sencillamente lo cierran. Que los que dirigen están puesto a dedo y son los mismos desde hace 24 años. Creo que esto debe cambiar. Es mentira. En urgencias, cuando de verdad estas malito, te ve un residente sin prácticamente experiencia. Que los médicos que ven a tu hijo en el centro de salud, la mayoría no son pediatras. Que la Universidad está peleada con el SAS. Es decir que lo mejores médicos especialistas están quemados porque los gerentes del SAS sólo les preocupa los números y no la calidad de la atención. Si quieren la verdad porque no preguntan a los que llevamos toda la vida trabajando en el sistema.

[...] que al final el gobierno andaluz lo tiene que retirar porque no funciona, después de haberse gastado 10.000 millones de pesetitas (cifra de 2005, a saber cuanto más se habrá incrementado en los siguientes cuatro años). No [...]

Indra y el SAS, el SAS e Indra, ellos se lo guisan y ellos se lo comen, Diraya es un sistema monolítico con una tecnología de hace 15 años, millones de lineas de codigo en visual basic que sirve para tener una historia centralizada de salud (a pedales) y que se lo lleven muerto los cuatro gerifantes de Indra y sus cuatro colegas del SAS, ah, y los de microsoft que se llevan un pastón en licencias. Y si no que se lo digan al nuevo director de Microsoft en Andalucia, ex director de sanidad de indra.

El problema es que Indra ha secuestrado al SAS, porque cuando te gastas 60 kilos en “eso” a ver quien es el listo que sale a dar la cara para decir que lo tiramos a la basura, o que lo cambiamos, o que cambiamos de proveedor.
Por eso es que cuando el SAS adjudico el contrato de especializada forzó una UTE entre Telvent, Indra, accenture, iSoft etc etc, para que no se armara mucho ruido… Aqui en Sevilla todo el mundo sabe como funciona Indra, como van los de Indra a esta UTE, parece que están en su cortijo.

En fin, que vaya producto el Diraya, si no tuvieran los amigos políticos que tienen, este engendro estaría fuera hace mucho tiempo.Espero que haya un proveedor competente que les sustituya y veten a Indra en Andalucía durante muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchoooooooooooss años.

Todos los que criticais el Diraya no teneis ni puta idea, es la mejor historia clínica electrónica del mundo, Indra la está implantando en varios estados de Brasil, en Portugal y en proceso de serlo en Oriente Medio, Arabia saudí, Bahrein.
Es un producto escalable y flexible, y diseñado por excelentes profesionales.

Indra es una gran empresa y un proveedor de referencia en el mercado de sanidad, tiene productos de historia clínica electrónica en todas las comunidades autónomas, siendo el Diraya el más avanzado, podemos dar gracias en andalucía de tener este magnifico producto que supera con creces a los del resto de proveedores del mercado.

Diraya el Cancer de Indra

24 Febrero, 2010, 11:23 pm

jajaja mientras indra siga con eso del Diraya seguirá perdiendo todos los concursos a los que se presenta en España en Sanidad.
Lo han intentado “colocar” por el resto de España y no lo quieren ver ni en pintura… por algo será

¡Manifiestate!